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12 avril 2007, 12:00

Welcome to Kandahar, Bushland

En ce dimanche de Pâques, six soldats canadiens ont été tués à l'ouest de Kandahar. La journée la plus meurtrière pour l'armée depuis que le pays s'est mis le bras dans le tordeur afghan en 2002.

On aurait cru que ça délierait les langues, qu'on aurait plus d'analyses critiques du rôle du Canada dans ce bourbier. Que non. À quelques exceptions près, le débat semble avoir été dépolitisé. Contrairement aux méchants Américains qui ont "envahi" l'Irak, on semble croire ici que le Canada, historiquement plus pacifique, serait quant à lui en Afghanistan pour les "bonnes" raisons.

Et de nous ressortir la cassette: "Ça va mieux, on le fait pour la démocratie, contre les talibans, contre Al-Qaida." Le problème, c'est que ça ne marche pas. Demandez-le aux Russes et aux Anglais, qui s'y sont cassé les dents bien avant le Canada et l'OTAN.

L'ÉCHEC

L'Afghanistan, c'est "touchez à vos risques et périls". C'est un pays incontrôlable, dont la frontière ultra-poreuse avec le Pakistan - hyper-corrompu - laisse aussi passer les armes, le trafic du pavot, et pire encore.

Avez-vous remarqué qu'au début, lorsque des ministres fédéraux se pointaient à Kandahar pour une visite-"surprise", on pouvait les sortir de la base militaire et que maintenant on ne peut plus?

C'est que la situation est devenue plus dangereuse. Si c'est plus dangereux, c'est que ça ne s'améliore pas, ça se détériore. Un signe: la plupart des morts de soldats canadiens sont survenues depuis 2006. Et on sait maintenant que les attentats iront en se multipliant.

Si la situation s'est détériorée, c'est que cette opération est un échec, une défaite militaire, qui nourrit les mêmes talibans qu'elle devait combattre. Nous voilà donc plusieurs milliards de dollars plus tard, face à un mur, des morts et des mutilés en sus chez les Canadiens et les Afghans.

LE MENSONGE

On nous ment en nous disant qu'on gagne, alors qu'on perd. Pourtant, beaucoup de Canadiens sont opposés à la présence de leur armée en Afghanistan. Mais qui parle pour eux? Le chef du NPD, Jack Layton, demande le retrait immédiat des troupes, mais Stéphane Dion se contente de dire qu'il les sortira en 2009, s'il devient premier ministre. Mais si Dion parlait plus haut et plus fort, il aurait l'appui du NPD et de beaucoup de citoyens.

Pendant ce temps, Stephen Harper manipule et cache la vérité. La présence du Canada en Afghanistan n'a plus rien à voir avec la "démocratie". C'est une mission devenue impossible.

On peut comprendre la décision des libéraux d'y aller en 2002 après l'attentat contre le World Trade Center. Mais refuser aujourd'hui d'en sortir face à un échec aussi patent, c'est nier la réalité pour mieux appuyer la guerre idéologique que mène George W. Bush contre le "terrorisme international".

Pendant que la ministre Josée Verner insulte notre intelligence en répétant ad nauseam qu'au moins "les "tites" filles vont à l'école", une chose est claire: si Harper gagne la prochaine élection, la mission canadienne sera prolongée bien au-delà de 2009. Préparez les cercueils et sortez le carnet de chèques.

En 2003, George W. Bush envahissait l'Irak, repaire d'armes de destruction massive dont Saddam Hussein alimentait Al-Qaida. Un mensonge sur toute la ligne. Quatre années plus tard, l'Irak a versé dans la guerre civile, les massacres quotidiens et les décapitations-spectacles. Dans ce bain de sang, même la pendaison de Hussein était un bruit de fond.

LE CALME PLAT

Les Irakiens et les soldats américains tombent comme des mouches. Ce qui explique pourquoi tant d'Américains "ordinaires" et de parents de soldats morts en Irak crient leur écoeurement publiquement. Ici, c'est le calme plat. Peu de soldats canadiens sont morts jusqu'à maintenant -heureusement - et les tueries en Afghanistan sont moins spectaculaires qu'en Irak.

Pourtant, la politique américaine sur laquelle Ottawa est aligné est un échec, en Irak, en Afghanistan ainsi qu'au Proche-Orient. En réaction, l'extrémisme y est plus fort et ces régions, plus instables que jamais. L'anti-américanisme s'est muté en anti-occidentalisme. Et l'extrémisme prend lentement racine chez de jeunes musulmans nés en Europe. Ai-je besoin de mentionner l'Iran?

Sur le plan socioéconomique, le tout est également un fiasco total. Les États-Unis y ont engouffré l'équivalent de plusieurs programmes universels d'assurance-maladie. Le Canada y dépense ce qui aurait pu mettre fin aux listes d'attente en santé. Ajoutant à l'absurde, on apprend qu'Ottawa devra aussi payer pour l'ouverture de quatre ou cinq hôpitaux afin de traiter le stress post-traumatique de ses soldats revenus d'Afghanistan...

Quant au pétrole, difficile d'en sortir d'un Irak en plein chaos. Ce qui remplit de joie l'Arabie Saoudite, grande amie des Bush.

Dans son livre The Way It Works, Eddie Goldenberg, l'éminence grise de Jean Chrétien, révèle comment W. Bush, heureux des succès initiaux en Afghanistan, avait lancé à Chrétien: "Jean, together, we've been kicking some real ass in Afghanistan!"

C'était en 2002. Aujourd'hui, en 2007, c'est un échec. Il faut sortir de là. Un point, c'est tout.

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Myriam Sainson a dit :

l'interventionnisme canadien à l'image de celui du gouvernement américain

Depuis la fin de la deuxième guerre mondiale , l'interventionnisme américain a été un génocide à travers le monde, en comptant bien entendu, le Vietnam et l'Irak. La politique étrangère de Bush est dans la lignée de d'autres Présidents républicains comme Nixon et Reagan, en quête de sang et de victoires, au nom de la liberté et de la démocratie. Puis, il y a eu la conquête des puits de pétrole où doit être sacrifié pour atteindre l'objectif: la guerre du golfe et l'Irak, avec l'élimination de Saddam Hussein. Avec Chrétien, le Canada s'est engagé dans la doctrine de l'interventionnisme, en Afghanistan, aux côtés des américains et de l'OTAN, sous l'égide des Nations-Unis. À priori, une intervention de paix qui s'est vite transformée en mission de guerre, contre un ennemi invisible et imprévisible: les talibans. Les gouvernements canadiens, quelque qu'ils soient, comme les gouvernements américains, n'ont pas appris de l'histoire des conflits comme, par exemple, celui du Vietnam. Ils répètent, comme des amnésiques incurables, les erreurs du passé, sans rien apprendre. Vouloir imposer par les armes sa propre démocratie dans un pays où celle-ci ne peut s'implanter, est une folie machiavélique et imbécile. Seul le NPD a compris l'ampleur et la gravité d'une telle situation. Nous devons fermement l'appuyer pour un retrait immédiat des troupes. Il était aussi indécent pour Stéphane Harper d'établir un parallèle avec la Bataille de Vimy (première guerre mondiale) et l'engagement, en Afghanistan. Les circonstances historiques et les enjeux sont nullement comparables!

# 12 avr. 2007, 10:15

Carl Audet a dit :

Bravo, vous venez de trouver la solution!

À un détail prêt: on leur dit quoi, aux Afghans?

Qu'on a tout détruit et tenté de reconstruire pour redonner les clés à ceux qui les avaient avant? Que ça( www.rawa.us/.../beating.mpg ), ou le fait qu'aucune fille n'aie pas droit à aucune éducation après 8 ans et à peine plus de droits qu'une chèvre, c'est pas notre problème? Que nos soldats, on veut bien les envoyer en mission, en autant qu'ils n'y prennent pas de risques?

Après tout, c'est bien beau, vouloir la dignité de millions d'Afghanes, ou éviter le massacre de quelques centaine de milliers de civils Rwandais, mais faudrait quand même pas charrier! On parle de mettre en jeu la sécurité de soldats Canadiens, et c'est pas rien. Nous, ici, on est pacifistes: quand le sang coule, on n'aime pas ça. En particulier quand c'est le nôtre. Pour nous, ce qui importe, c'est de pouvoir se complaire dans le plusse meilleur pays du monde (et la plusse meilleure province) sans s'attirer de troubles, and that's about it (petit scoop en passant, paraitrait que que Pangloss, finalement, c'était un gars de Lavaltrie. C'est fou comme le monde est petit!).

En passant, la défunte URSS s'est plantée en Aghanistan contre une rébellion qui bénéficiait d'assistance matérielle et monétaire venant entre autres des É-U, de la G-B, de l'Arabie Saoudite, de la Chine et du Pakistan, dont les forces spéciales était impliquées. Par contraste, en 2006, la coalition militaire mandatée par L'ONU présente en Afghanistan provenait de 37 pays. Les Talibans, eux ne bénéficient d'aucun support venant d'une puissance mondiale.

Est-ce que la situation va en s'améliorant en Aghanistan? Indiscutablement, non. Bush et Blair sont occupés à botter des culs iraquiens, et pour eux, l'Afghanistan, c'est "mission accomplished". Et nous, tout comme la plupart des membres de L'ONU qui se sont engagés là-bas, on veut juste plier à la fois bagages et échine.

Pas grave, on va oublier tout ça rapidement, c'est si loin!

Parlez-en à un Rwan

# 12 avr. 2007, 11:03

Robert Boulay a dit :

À la guerre comme à la guerre

Ceux et celles qui s'enrôlent dans les Forces armées canadiennes veulent d'abord une job, un salaire, des avantages sociaux, des voyages avec ou sans bérêt bleu, ils n'ont pas nécessairement les intentions et la vocation des médecins sans frontières, comme les gens qui travaillent dans les mines ou sur les chantiers de construction, il y a danger de mort qui les guettent, seuls les soldats ont les honneurs télévisés, les médias s'infiltrent même quand les familles endeuillées s'y objectent. À chaque cercueil descendu d'avion, contenant souvent les restes méconnaissables en pièces détachées d'un militaire mort en Afghanistan, je me dis: est-il mort pour son pays en danger de représailles ou est-ce un signe qu'enfin il est temps de se retirer de ce champs de batailles, combien vont tomber encore pour quelle paix envisagée? Pourtant à tous les jours, des millions d'êtres humains meurent de mal-nutrition, de manque d'eau et de soins médicaux de base, le sida, l'obésité, le cancer et les arrêts cardiaques font des victimes négligées, les milliards engloutés à tuer dans les guerres pourraient être utilisés à des fins humanitaires, éliminer la faim, la misère, l'injustice. Pendant que des kamikazes se lancent dans les foules, nous on assiste à des lancements de disque, on se réjouit de la programmation 2007-2008 des productions théâtrales et on attend calmement la sortie de "L'âge des ténèbres". Amen

# 12 avr. 2007, 11:12

Jean Desjardins a dit :

Le prix de la liberté

À l'heure actuelle, la guerre en Irak est apparue comme une raison à la politique américaine. Tout le monde sait maintenant que les vraies raisons de l'invasion américaine n'étaient qu'économiques.

Mais pour l'Afghanistan, c'est devenu une guerre pour la liberté. N'oublions jamais que malgré tout, des soldats se battent en ce moment même pour que des jeunes filles étudient, travaillent et vivent librement dans leur propre pays. Pour éviter un retour au moyen âge, celui des Talibans.

# 12 avr. 2007, 11:16

Jean Turcotte a dit :

Au-delà de l'échec...

Il semble de plus en plus que le scénario soit le même chez monsieur Harper que chez le président Bush, alors qu'il défend la présence militaire canadienne en Afghanistan:

.-C'est gagné d'avance... -Nous y sommes pour manifester notre foi et notre respect inconditionnel en la démocratie... -Une présence humanitaire... -La survie du droit sacré à la liberté... Sans doute en entendrons-nous des meilleurs alors que tombent quotidiennement nos valeureux soldats en terre afghane: -Le patriotisme... -Le courage... -La détermination...

Mais tout cela provient d'un échec celui de la mondialisation de l'économie et se dirige vers un autre, pire encore, celui de la diplomatie internationale. On n'a qu'à se rappeler les efforts louables que dirigeaient les Français à l'ONU lors des discussions sur l'éventuel envahissement de l'Irak par une coalition d'armées de pays occidentaux et qui finalement est devenu une guerre idéologique menée par les USA et quelques suiveux, sans doute grassement payés. Les efforts, donc, de la diplomatie française sont les derniers que nous pouvons ramener à notre fragile mémoire comme étant un des moyens les plus puissants que les politiciens avaient mis en place pour se catapulter des insultes en plein visage, se faire de la guerre froide et finalement, sous la beauté de textes que seuls des spécialistes pouvaient décrypter se réconciliaient en signant des traités de paix et se serrant la main le plus chaleureusement du monde.

L'échec de la diplomatie c'est aussi l'échec de l'intelligence au profit des armes, des fourberies et des idéologies à enfoncer dans la gorge des autres avec tout l'acharnement que la richesse peut déployer sur une partie du monde de plus en plus pauvre.

Le philosophe Jean Bédard écrivait qu'on ne fait pas la guerre à la pauvreté, on fait la guerre aux pauvres. Sauf que nos pauvres sont assis sur des richesses auxquelles l'appétit capitaliste aspire avidement.

L'échec ne peut nous mener qu'à d'autres, pires encore.

# 12 avr. 2007, 11:20

Sylvain Patry a dit :

À l'aube de la mort

Longtemps considérée comme une armée de paix, les forces armées canadiennes sont aujourd'hui mêlées à une guerre de tranchée qui ne nous appartient même pas. En effet, une mission de reconnaissance et de reconstruction est devenue aujourd'hui une mission de survie en raison de la rebellion du peuple Afghan. Qu'est ce qui pousse tant le gouvernement canadien à poursuivre une mission qui ne la concerne pas. Stephen Harper est à montrer clairement, qu'il est dans l'incapacité de diriger sainement le pays qu'on lui a légué. Envoyer nos ressources militaires en Afghanistan est du délire pur et simple. Se joindre aux idées d'un président aux allures de dictateur, n'aidera pas la cause du Canada. Au contraire, on est à ce point dans l'eau chaude, qu'on peut se compter maintenant comme de futures victimes des attentats à suivre. Nous essayons de combattre un fléau indestructible sur un terrain non familier. À quand la décision de rapatrier nos troupes au Canada et arrêter immédiatement nos interventions contre le peuple taliban. Laisser les américains poursuivre leurs âneries et éviter de tomber dans le piège qu'a créé de toute pièce George W. Bush. Parce qu'il est clair, qu'il a décidé jusqu'à la fin de son mandat de terminer un combat perdu d'avance. Il aura été un échec total comme président et il n'aura qu'empirer la situation dans le monde et les attentats auxquels on fait face depuis qu'il a décidé d'enrayer le terrorisme. Un autre pas dans le mauvais sens pour la paix dans le monde. De surcroît, nous perdons de bons concitoyens et la situation est entrain de dégénérer. Il est temps de se mobiliser.

# 12 avr. 2007, 11:22

Valérie Augier a dit :

Le Canada a toujours été un pays pacifiste et par conséquent devrait le rester!

Le Canada devrait se limiter à un rôle de figuration pacifique à travers le monde, en commençant par l'Afghanistan!!!  

Le Canada a toujours été un pays pacifiste et par conséquent devrait le rester. Nous, les canadiens, devrions projeter cette image à travers le monde entier. Alors, cessons d'imiter le modèle des États-Unis et ne rien faire pour donner plus de poids à nos valeurs. Ayons le courage de défendre nos convictions.

Tendons la main et aidons les pays à se maintenir en paix, plutôt qu'à continuer de faire la guerre pour qu'il y ai moins de vie bêtement perdues.

# 12 avr. 2007, 11:23

Michel Rochette a dit :

Beau cadeau...

Pouvez-vous me dire ce que ça changerait que nous ne fassions pas la guerre pour les américains en Afghanistan?

La planète serait sans dessus-dessous? Bien voyons donc...c'est déjà le cas!

Jusqu'à présent, 55 soldats se sont fait planter là-bas et des milliers reviendront se faire soigner par des prescriptions de psychotiques extra forts dans quelques années.

C'est le cadeau que le pays fait aux femmes et aux enfants de ces soldats qui seront assez "chanceux" de revenir debout!

# 12 avr. 2007, 11:25

Maxine Dessureault a dit :

Un corps sans âme

Récemment, j'écoutais une chanson de P!nk. Intitulée "Dear Mr. President", la chanteuse américaine y pose un jugement assez sévère sur son leader politique et y pose des questions plutôt intéressantes. Celle qui a retenu mon attention est la suivante: "Dear Mr. President, are you a lonely boy? How can you say, no child is left behind? We're not dumb and we're no blind. They're all sitting in your cells, while you pay the road to hell". Paru en 2006, les paroles de cette chanson sont malheureusement toujours bien à jour.

C'est simple: au lieu de réaliser que le gouvernement (maintenant autant canadien qu'américain) agit comme un enfant de 5 ans qui veut un bonbon mais que sa maman ne veut pas, nous, pauvres citoyens, pleurons les morts et les donnons en excuse pour continuer cette guerre qui ne fait plus de sens depuis quelques années déjà.

Lorsque j'entends ce que certains ont à dire sur cette guerre dans des lignes ouvertes, ça me glace. Comment un être humain, seul, peut-il se penser supérieur qu'une nation? Pourquoi faut-il faire la guerre lorsque l'on veut la paix?

En votant Bush au pouvoir, les Américains ont signé un contrat de mort. En votant Harper au pouvoir, les Canadiens ont donné un allié à Bush. Totalement pathétique.

On pourra dire ce qu'on voudra, les troupes ne reviendront pas de ci-tôt... Et ni les manifestations ni les promesses de certains changeront cette réalité. Bush est rendu trop fort et contrôle beaucoup trop pour qu'on puisse y échapper.

Ne reste qu'à nous croiser les doigts, en espérant qu'Al Qaïda nous épargnera et que notre erreur aux dernières élections fédérales ne nous coûtera que des pertes militaires... Car qu'on le veuille ou non, reste qu'en s'engageant dans l'armée, ces hommes et femmes savent ce qu'ils s'en vont faire et tous les risque s'y rattachant.

# 12 avr. 2007, 12:56

Gérald Vallée a dit :

Sortir pour faire quoi?

Sortir est toujours la solution facile. Quand quelqu'un se fait tabasser dans une cour d'école, on s'en va pour éviter le trouble. Quand des milliers se font massacrer au Darfour et au Rwanda, on regarde ailleurs.

La situation est chaotique en Irak et en Afghanistan c'est un fait. C,est aussi vrai que la base du terrorisme international se trouve dans ces régions et que quitter les lieux ne fera que consolider cette emprise des Talibans sur cette région.

Et Mme Legault que fait-on des afghans qui ont cru en cette promesse de liberté et démocratie. Qu'arrivera-t-il à ces gens lorsque les talibans reviendront de plus belle avec une crotte sur le coeur. Serez-vous impassible lorsque ces gens seront massacrés en forme de représailles. Pensons aux américains lorsqu'ils ont quitté en toute vitesse le Vietnam laissant pour compte leurs alliés du Sud.

La résistance musclée en Irak et en Afghanistan prouve une chose. Que le terrorisme existe et qu'il ne faut pas se cacher la tête dans le sable en prétendant qu'un retrait règlerait tout!

# 12 avr. 2007, 13:04

Andrée-Anne Boisvert a dit :

Votre mère ne vous a-t-elle pas appris de finir ce que vous commencez ?

On ne devrait pas quitter l'Afghanistan tant que le pays ne soit pas stabilisé. Quand on commence quelque chose, on le fini ! C'est complètement lâche de vouloir laisser le pays sombrer parce qu'on a tout à coup réalisé que les soldats meurent pendant des conflits armés. L'Afghanistan était un pays riche en culture et en histoire avant qu'il se retrouve dans son état présent, et c'est absolument irresponsable de se retirer avant qu'il redevienne ce qu'il était avant. De plus, voulons-nous vraiment laisser l'Afghanistan aux Américains ? La situation en Irak démontre clairement que ceci n'est pas une bonne idée. Et utiliser l'exemple de Jack Layton et son leadership inutile est une erreur. Il est l'exemple classique du politicien qui saute sur une cause pour avoir plus de votes. J'ai toujours été pacifiste, mais je suis aussi responsable et j'aimerais que mon pays le soit aussi. On y est, restons-y jusqu'à ce que la vie des Afghans soit une fois pour toute meilleure.

# 12 avr. 2007, 13:07

Sylvain Pichette a dit :

Chroniques Afghanes

Vendredi dernier, 6 avril, l'émission "Zone Libre" nous présentait le documentaire "Chroniques Afghanes". Un groupe de personnes, hommes et femmes, rédigent et distribuent des journaux à la population. On explique même certaines situations grâce à un photoroman pour les analphabètes qui n'ont pas eu la chance d'aller à l'école. La liberté semblait y avoir repris du poil de la bête.

Le réalisateur y est retourné six mois plus tard. La situation s'était malheureusement dégradée. Une journaliste ne sortait plus de chez elle pour aller travailler, de crainte d'être victime d'un attentat. La distribution des journaux se faisait plus difficilement.

Qui devrait-on croire? Les politiciens qui vivent ici ou les gens qui vivent là-bas, 365 jours par année? Qui fait la propagande? Notre gouvernement ou ce documentariste? S'il y a autant de morts parmi nos soldats, il me semble que la réponse est facile à trouver.

# 12 avr. 2007, 13:09

Michèle Tremblay a dit :

Des solutions ?
Selon le Général Dallaire, il est de notre responsabilité d'aider « une démocratie naissante qui cherche à adopter les règles de droit et la bonne gouvernance, qui veut l'égalité entre les deux sexes, l'éducation et les droits humains ». Bien qu'anti-Bush et Anti-Harper, je dois admettre qu'il m'est difficile de ne pas partager la vision du général. Je trouve toutefois assez ironique que l'on associe la démocratie à Bush et Harper. Le premier a volé ses élections, le second démontre un mépris flagrant pour le peuple en ne respectant pas un accord de Kyoto déjà signé. Sauf que d'autre part, je ne vois pas quelle pourrait être la solution, et il semble que vous non plus, madame Legault, puisque vous n'en proposez pas. Quelle serait la bonne chose à faire ? Prendre exemple sur ce bon vieux Ponce et s'en laver les mains ? Peut-être serait-il possible de trouver un moyen terme et d'opter pour la désobéissance civile, la resistance pacifique, tel que le pronaît Gandhi, mais concrètement, on s'y prendrait comment ? *** Quand j'avais 13 ans, je me suis initiée à la mythologie greco-romaine et me suis tout de suite entichée d'Athena : déesse de la stratégie au combat. Moi, je suis plutôt du genre émotif et j'admirais l'intelligence rusée d'Athena. Qu'est-ce qu'elle proposerait, Athena, concernant l'Afghanistan ? Je m'avoue incapable de rédiger une chronique telle que la vôtre, madame Legault, mais il lui manque tout de même quelque chose : une solution de rechange !
# 12 avr. 2007, 13:16

Marc Audet a dit :

La démocratie élue à coup de canons

Il y a bien longtemps déjà, si ce n'est pas d'ailleurs au point de départ même, que nous avons compris que ces missions militaires au Proche-Orient n'avaient en fait rien de la mission civilisatrice qu'elles prétendaient avoir. Ces leurres pour obtenir notre appui que furent la destruction des armes de destruction massives en Irak et celle des camps massifs d'entraînement militaire en Afghanistan, il y a bien longtemps que ces pièges furent éventés.

Par contre, la présence des intérêts pétroliers dans cette région ne fait plus aucun doute. À l'invasion ratée du Koweït par les Irakiens a succédé celle non moins ratée de l'Irak et de l'Afghanistan par les Américains et tous ceux qui se sont joint à ce concert d'intérêts. Ce n'est pas la démocratie que ce concert de puissances carburant aux mêmes intérêts sont allé implanter en terres lointaines, mais la guerre civile entre fractions qui en étaient venu à un fragile équilibre, reposant sur la peur il est vrai, mais qui faisaient moins de morts que son éclatement a provoqués. Le nombre de morts dans la population civile de ces peuples dépassera grâce à nous tous ceux que les guerres intestines avaient jusque-là provoqué chez eux. Le nombre de militaires des puissances occupantes qui sont tués sont une goutte de sang en comparaison de leurs morts de civils innocents. Est-ce cela que l'on nomme démocratie?

De surcroît, ces opérations militaires commandent des sommes astronomiques et tout cela pour aboutir à des échecs. N'aurait-il pas mieux valu dépenser une fraction de ces sommes dans l'aide humanitaire pour ces pays au lieu de les boycotter. Peut-être qu'à force de patience et de diplomatie, les sources d'approvisionnement en pétrole auraient été encore mieux sécurisées et que tout le monde y aurait trouvé son profit. La paix est une chose trop importante pour être confiée à des militaires ou à des civils qui se prennent pour des militaires.  

# 12 avr. 2007, 13:19

David Bellemare a dit :

Boum...

L'Afghanistan c'est loin, on ne comprend pas vraiment ce que notre armée fait là-bas. Je ne comprend pas pourquoi, l'armée canadienne est en mission dans ce pays.

Et pourtant, je me tiens au courant, je m'informe de ce qui se passe et de ce qui ne se passe pas dans le monde. en Afghanistan comme ailleurs.

Et c'est d'abord sur cette question que je veux réfléchir et me faire une meilleure idée. Pourquoi le Canada devrait «aider les autorités afghanes à exercer leur pouvoir et leur influence sur l'ensemble du pays afin de créer les conditions propices à la stabilisation et à la reconstruction» ?

En quoi ça concerne le Canada ???

Et si on accepte l'idée que le Canada doit jouer un rôle là-bas, est-ce que ce rôle doit être militaire ??? Pourrait-il en être autrement ou pas vraiment ??? Pourquoi ce ne serait pas uniquement une mission pour les casques bleus de l'ONU ???

On est loin du 11 septembre 2001.

Est-ce qu'on est vraiment plus en sécurité maintenant, nous les citoyens canadiens ? Nous sommes en 2007, ne l'oublions pas !!!

Je ne reproche pas à Stephen Harper de manipuler et de cacher la vérité et je ne crois pas que l'on devrait élire les Libéraux à la place des Conservateurs. En revanche, je crois que le Canada doit retourner à son rôle de pays ami de la paix !!!

Comment peut-on dire au monde entier que le Canada est un pays pacifique, si nos soldats doivent tuer le plus d'ennemis possible ? Sapristi ce n'est pas un jeu vidéo, c'est la vraie vie !!! Si au moins c'était une mission des casques bleus de l'ONU et non un mission de l'OTAN...

# 12 avr. 2007, 13:22

Dany Pellerin a dit :

On nous prend pour des colons

C'est bien beau défendre son pays mais il y a des limites. Les immigrants arrivent ici en catastrophe parce qu'il y a la guerre dans leur pays mais nous on envoie nos jeunes pour se battre dans une guerre qui n'est pas la leur. Je comprend ces immigrants de vouloir sauver leur peau mais ils devraient beaucoup plus défendre leur pays si il y tiennent autant au lieu de fuire comme il le font par avion et par bateau.

Nous avons fait des enfants et ce n'est pas pour les envoyer en sacrifice pour faire bien paraître ce clown de premier ministre qui ne pense pas que cela pourrait être ses propres enfants.

Au lieu de se servir de nos enfants comme appats pourquoi ne pas envoyé ses pédophiles, ses criminels et ses fraudeurs pour payer leur dette en défendant leur pays. Et se servir de nos jeunes qui croient au sens du devoir pour les former au cas ou notre pays se ferait attaquer.

Un jour à force de se mêler de ce qui ne nous regarde pas on va se faire attaquer et Harper ne saura pas quoi faire car nous ne serons jamais prêt. Ce n'est pas en envoyant nos braves soldats se faire tuer que cela va faire de nous un bon pays car c'est le contraire.

Aux prochaines élections, pensez-y, est-ce que vous voulez d'un assassin au pouvoir ou une personne qui ne tue pas nos enfants.

# 12 avr. 2007, 13:28

Michel Gauvin a dit :

Crisser le camp et puis on fait quoi après?

Mme Legault, comme plusieurs autres comme vous et avant vous, votre exposé s'arrête là où il devrait commencer. Il est une chose de décrier la situation impossible dans laquelle nos forces semblent enlisées et le camouflage, les mensonges et autres entourloupettes de la classe politique pour en détourner l'attention ou justifier cette entreprise périlleuse.

Mais la solution de rechange ne sortira pas d'une boîte de céréales et ne rien faire est la pire des toutes les options, si c'en est une. Parce que ne rien faire, c'est consentir au retour en arrière pour des milliers de femmes et enfants. Parce que ne rien faire c'est ouvrir la voie à de pareilles situations, sinon très semblables, ailleurs. Parce que ne rien faire, c'est admettre l'échec des droits humains et consacrer la loi du plus fort, du chaos et de la barbarerie.

Parce que ne rien faire est... lâche.

# 12 avr. 2007, 17:33

Marie-Josée Belley a dit :

incompréhension

Rien à comprendre... Cette guerre, c'est un mouvement suicidaire. La campagne de relation publique pour tout masquer cependant bien commencée.

Des soldats parlent de leur devoir, de servir leur pays.

On nous montre des conjointes fières de leurs hommes, qui contribuent à reconstruire un pays là-bas. Mais ici, il y a aussi la pauvreté, il y a aussi des gens qui meurent, des gang de rues... des gens qui meurent de faim...

C'est connu de toute façon, on aime mieux regarder les problèmes des autres en se donnant bonne conscience plus tôt que de faire face à la musique ici, dans son propre patelin!

# 13 avr. 2007, 08:17

Mario Laprise a dit :

Pas les armes!

Je me souviens que dans les années 70, j'écoutais une émission fort intéressante à Radio-Canada où Ghislaine Paradis et Robert Toupin étaient en cavale autour du monde. L'une de ces émissions se déroulait en Afghanistan. On y assistait à un concours où des cavaliers devaient s'emparer de la carcasse d'un mouton. C'était d'une sauvagerie surréaliste mais en même temps d'une force, d'une détermination sans égales. La fureur, la combativité sans limite. Chaque participant mettait sa vie en jeu, tout au moins, son honneur. Or, on sait que dans ces peuples altiers, loin de nos civilisations sophistiquées, l'honneur compte. Pas la loi, l'honneur.

Cela pour dire que ce peuple ne se soumettra pas à moins d'être anéanti. Et ce n'est pas ce que nous voulons, je crois ! La puissante armée Russe s'y est cassé les dents et combien d'autres vaillants guerriers avant eux ?

Ce que nous pourrions faire de mieux que la guerre, c'est d'électrifier ce pays et de parachuter des appareils de radio et de télévision branchés par défaut sur ce qui se fait de mieux dans le monde islamique, pas le nôtre, la marche est trop haute. Leur montrer qu'il existe des manières de faire acceptables qui ne sont pas si opposées à leurs valeurs, à leur conception du monde.

Et les laisser cultiver le pavot, la richesse principale de ce pays à demi désertique. Mais, par contre, acheter leurs récoltes pour en faire des produits nécessaires en pharmacologie.

La démocratie n'est pas un produit exportable. Tout comme l'éducation. C'est le résultat d'un long et patient processus.

En cette matière, avons-nous tant de leçons à donner?

# 13 avr. 2007, 08:44

Richard Marenger a dit :

admettre notre défaite ?

Encore deux braves soldats de plus qui sont tombés au champs d'honneur et malheureusement ce n'est pas fini , car comme l'hiver les talibans se retirent dans leurs repaires au Pakistan , l'arrivée du printemps verra augmenter l'ampleur des attaques et des attentats .

Nous sommes dans une guerre qui me fait penser au bourbier vietnamien . Au départ les intentions de nos dirigeants étaient crédibles , car il s'agissait d'aider un pays dévasté à se reconstruire et à instaurer la démocratie . Sauf que c'est un pays qui compte son lot important de fanatiques et que nous sommes des 'envahisseurs infidèles' à la solde des méchants américains . Nostradamus avait prédit que la troisième guerre mondiale en serait une de religion et c'est exactement ce qui se produit . L'Iran qui prépare sa bombe atomique , le Moyen-Orient toujours prêt à exploser , sans oublier l'Irak qui s'enfonce toujours un peu plus .

Quand les Américains parlaient d'envahir le Japon en 1945 , on prédisait un million de morts pour les soldats en raison du fanatisme des japonais , femmes et enfants compris . On lança alors les bombes atomiques pour briser le moral de la population et pouvoir s'en sortir sans trop de pertes . Cela fait peur quand on voit ce qui se répète .

Nous ne pouvons accepter de sortir d'Afghanistan , car cela serait admettre notre défaite et surtout encourager les extrémistes à continuer .

Le meilleur service à rendre à nos troupes , c'est de les encourager et de les supporter et cesser nos discours défaitistes , car les talibans savent que si nous protestons contre nos pertes , ils n'auront qu'à en tuer plus pour nous faire fléchir .

# 13 avr. 2007, 08:53

Bruno Vrain a dit :

quel bourbier

Ce n'est pas avec des armes que l'on obtient la paix, que l'on sorte de ce pays, et qu'ils s'arrangent avec leur problèmes, 6 ans et ils n'ont pas encore compris. Pour nous préserver des terroristes, tel est le slogan de nos dirigeants, occupont nos friontières, pas de bronzé, pas de jaune etc, enfin devenont xenophobes. Pas sur que cela soit la solution, une avenue serait peut-être d'essayer de les comprendre, pas avec des fusils, ni avec une occupation, mais avec des actes concrets. 8 morts canadiennes cette semaine, combien la semaine prochaine, combien pour ces 6 années d'occupation, si comme le disent nos leaders ces le prix a payer pour le paix, ca couterait moins cher de rester chez nous

# 13 avr. 2007, 09:04

Martin Baller a dit :

Une théorie du complot? come on!

Quand Jean Chrétien s'est rallié à la France pour dire non au génocide de Bush en Irak. J'étais sous l'impression que le Canada avait regagné sa souveraineté et que l'amérique du Nord n'appartenait pas seulement aux Américains.

Le changement d'orientation des interventions de l'armée canadienne en Irak à quelque chose de malsain pour notre beau et grand pays. Tout d'abord, inutile de vous répéter que nous avons perdu notre crédibilité en tant qu'artisan de la paix. Deuxièmement, notre attitude concernant Kyoto à confirmé que le Canada est redevenu un satellite Américain. Jadis, notre réputation de casques bleus avait pour effet de camoufler les entreprises Américaines dans le tiers monde, ainsi les Cowboys pouvaient faire affaires dans des Pays ou leur présence étais une menace. Aujourd'hui, que vous soyez Canadiens ou Américains, Its all about the same!

Les soldats Canadiens en Afghanistan font la job de bras des pays de l'ONU qui n'ont pas les couilles de dire non à cette intervention. Il faudra qu'un jour, toute la lumière soit faite et que des actions en justice soient prises contre les big shot qui se remplissent les poches alors que nos soldats meurent. C'est tout de même bizarre de constater que Bush est toujours au pouvoir au USA. Les républicains étaient prêt à faire pendre Clinton avec un impeachment pour une histoire de pipes et de cigares alors que leur valeureux Président Bush, met la planête à feu et à sang pour une histoire de pétrole qui a mal tourné.

Alors que la conjoncture dans le moyen orient influence à la hausse le prix du prétrole, les Cie pétrolières font des profits comme JAMAIS auparavant. Y-a-t-il une théorie du complot qui se dessine à l'horizon ou est-ce moi qui suis devenus complêtement parano?

# 13 avr. 2007, 09:04

Charles Azar a dit :

Et qu'avez-vous pour répondre?

..Pendant que la ministre Josée Verner insulte notre intelligence en répétant ad nauseam qu'au moins "les "tites" filles vont à l'école"..

Et qu'avez-vous de si intelligent pour répondre à la misinstre, Mme Legault?

Qu'il faudrait négocier avec les Talibans, ces espèces de zombis programmés au martyr afin d'empêcher les femmes de sortir de la maison?

Où est passé votre message de solidarité envers ces femmes? N'ont-elles pas aussi droit à l'éducation et au travail même si elles ne font pas partie de la caste syndicale occidentale enfermée sur elle-même?

À ce que je sache, la présence canadienne est appuyée par l'ONU, commandée par l'OTAN et approuvé par un parlement Afghan démocratiquement élu.

Ah, ce gouvernement est corrompu, l'ONU et l'OTAN sont contrôlés par les américains (sacré Bush, s'il n'existait pas, les gauchistes l'auraient créé)! Faut donc sacrer le camp!

Si c'est le cas, pourquoi nous a-t-on chauffé les oreilles en insistant sur le caractère illégal de la guerre de l'Irak? Puisque -légal ou pas- toutes les excuses seront bonnes pour se replier sur soit en rêvant à des missions utopique de boys scouts dans un monde qui n'existe plus?

Et que feront les Talibans une fois qu'ils auront reconquis l'Afghanistan, sauf étendre leurs actions terroristes dans tous les pays avoisinants, et surtout contre les « impies occidentaux qui n'ont pas pu résister à l'avance des moudjahiddines appuyés par Allah»?

Ce qui fait que bon nombre d'Afghans hésitent à appuyer les occidentaux, c'est la crainte de se voir abandonnés encore une fois à la merci des Talibans. Si j'étais à la place de ces derniers, j'en dédierais une palme à Jack Layton et Cie.

# 13 avr. 2007, 09:08

Jean-François Couture a dit :

Ceux qui vont mourir vous saluent !

Comme si l'orgie propagandiste autour de Vimy n'était pas suffisamment obscène pour quiconque connaît le moindrement son histoire du Canada et du monde ; voila que le souverain poncif à Roméo D'Allaire pointe les pacifistes comme un réel danger à la démocratie !!!!???

Ubuesque indeed !

Gesca s'est empressé d'applaudir ce caca propagandiste fait sur le dos des Québécois qui osent, ne serait-ce que, questionner les agissements de la branche exécutive du complexe militaro-industriel qu'est devenu le gouvernement canadien. www.centpapiers.com/spip.php

Merci Mindfuck Inc.... L'industrie de la mort ronronne !

C'est la politique du fait accompli multiplié par le chantage à l'emploi et le rejet le plus basic de l'opinion publique... pacifiste.

"On croit mourir pour sa patrie et l'on meurt pour les industriels." - Anatole France

Message compris !

Le danger n'est donc pas la folle course à l'armement et l'hégémonie grandissante la Corporation "at large" sur la privatisation de la guerre et de nos gouvernements, mais bien ceux qui s'y objectent.

Ce qui se passe aujourd'hui en Afghanistan a été initié et rendu virtuellement irréversible dès 1979 quand l'oncle Sam a décidé de "scraper" la jeune et dangereusement efficace démocratie pour des raisons géo-politiques. www.centpapiers.com/spip.php

Dans son classique bouquin sur les guerres secrètes de la CIA, "Killing Hope", William Blum cite un rapport classifié de l' U.S. State Department de 1979...

"Larger interests would be served by the demise of the regime, despite whatever setbacks this might mean for future social and economic reforms in Afghanistan"

S'en suivit une des guerres secrètes les plus importante instiguée par la CIA. hnn.us/.../1491.html

Pour vous convaincre de la futilité de l'intervention canadienne en Afghanistan... www.pbs.org/.../taliban

Merci Mindfuck Inc... Ceux qui vont mourir vous saluent !

# 13 avr. 2007, 09:11

Frédéric Sauvageau a dit :

La guerre c'est jamais bon

Pour commencer, je dois que je trouve incompréhensible que nos soldats soient présentement en Afghanistan. L'entraînement de ces soldats coûte très cher et je pense que les américains pourraient faire cette guerre seuls. Nous sommes là-bas juste pour montrer à nos voisins du Sud que nous les appuyons. C'est en quelque sorte du lèchage de politicien qui fait que des jeunes de chez nous vont mourir ou revenir blessés de cette mission outre mer. Je suis également en accord avec un commentaire fait par une autre personne précédemment qui dit que certains soldats reviendront d'Afghanistan avec des séquelles et qu'ils devront consultez des psychologues et recevoir des médicaments. C'est une autre chose qui coûte cher et qui fait bien pire que cela, ca brisse la vie de d'autres personnes comme les femmes et les enfants de ces personnes. Je pense que c'est une guerre inutile et c'est vraiment très dommage que nous y soyons impliqués. Je suis certain que la moitié de la population canadienne serait de cet avis et qu'il ne pourrait même pas dire quel est le motif de cette guerre.

P.S. Le titre de cet article est très bien choisi : Welcome to Kandhar, Bushland.

# 13 avr. 2007, 09:24

David Lépine a dit :


C'est bien beau lier tout ce qu'il y a de mal sur la planète à George W. Bush, mais il y a quand même des limites. Ce n'est pas Bush qui a fait tomber les tours du WTC. L'ONU a sanctionné la guerre en Afghanistan où même la France et les Pays Bas participent activement. Bien sûr que les Américains ont fait une énorme gaffe en Irak, et ils en paient le prix. Mais ce sont ces mêmes Américains qui ont mis fin au désastre en Bosnie et plus tard au Kossovo, alors que l'Union européenne était incapable d'agir, même dans sa cour arrière. Je me demande ce que vous auriez conseillé en 1940 après le raid catastrophique sur Dieppe? Aurait-il fallu abandonner, sous prétexte que c'était une chicane bien européenne, qu'on allait perdre plus de soldats et que, après tout, les Nazis n'avaient rien fait de mal au Canada ? Ou encore aurait-il fallu que Buchenwald et Auschwitz soient mis en évidence pour que nous intervenions? Il y a des situations où ne rien faire est de loin la pire des solutions. Nous qui profitons d'un niveau de vie et de liberté incomparable, avons parfois le devoir moral d'aider ceux qui en ont besoin, même si au bout du compte il y a des risques d'échec. Appréhender la défaite en Afghanistan est trop facile, des empires puissants l'ont connue avant nous, mais cela ne change pas la donne et l'urgence d'agir avec nos alliés. À lire tous ces commentaires pacifistes et isolationnistes, on croirait que le Canada et le Québec sont à l'abri de tout malheur. Peut-être qu'un jour nous aurons besoin de nos alliés et qu'ils respectent leurs engagements jusqu'au bout. Ceux qui chiffrent le coût de la liberté en équivalent de nouveaux CHUM ou de routes pavées démontrent un égoïsme et une fermeture d'esprit sans borne.
# 13 avr. 2007, 09:35

Chana Rodes a dit :

Une guerre sans issue

Il est clair que la guerre en Afghanistan est actuellement un échec. Je ne pourrais pas dire cependant qu'elle fut un échec sur toute la ligne, car si je me souviens bien, lors de la chute du régime taliban, le sort de bien des gens s'est amélioré mais la situation s'est dégradée depuis. Ce dont j'ai l'impression, c'est qu'il n'y a pas de plan d'actio, d'objectif. On n'entend jamais parler de négociations en cours pour améliorer les choses... je sais bien qu'il y a des groupes armés peu enclins a la négociation mais on doit quand même sentir que les choses avancent, a un moment donné, il faut que ca cesse! Et c'est ca qui fait peur, quand est-ce que cela va-t-il cesser? Si le Canada se retire, quelles pourraient être les conséquences réeeles? Ce sont ces questions auxquelles nous n'avons pas de réponses qui me fait douter du bien fondé de cette mission... Le fait qu'il y ait des soldats canadiens qui meurent... désolée, mais je crois que cela fait partie des risques du métier... C'est triste, mais y a des gens dans tous les corps de métier qui risque de mourir au travail chaque jour, les gens de la construction, par exemple...et quel est le métier le plus dangereux selon vous? Celui de prostituée. Comme le métier de soldat, certains le font par choix, d'autres par dépit... La ou je décroche, c'est lorsqu'on dit que le Canada est un pays pacifique qui ne ne se mêle pas de guerres, qui ne doit pas s'occuper de 'ce qui ne le regarde pas'. Avez-vous oublié que le Canada a combattu lors de la 2eme guerre mondiale? Aurait-on dû se dire alors que les juifs qui mourraient dans des camps, ce n'était pas notre problème? Je trouve ca imporant moi que les 'tites' filles puissent aller a l'école, comme vous dites. Qui sommes-nous pour croire que le 'Peuple' afghan (avec un grand 'P' svp) aspire a la dé