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Impertinences
15 juin 2006, 12:00

Complots et manigances

Cette semaine, la télé jouait chez moi, à PBS, l'excellente émission d'affaires publiques NOW. On y recevait le réalisateur d'un film parlant de l'étrange disparition de l'automobile électrique aux États-Unis (Who Killed the Electric Car?). Et ce qu'il décrivait ressemblait fort à un complot, du moins à une collusion, entre l'industrie automobile et les pétrolières pour faire croire que c'est le public qui rejetait l'idée de voitures électriques, et ainsi scraper ce véhicule d'avenir pour mieux conserver leur lucratif et polluant oligopole.

Voir à ce sujet la bande-annonce du film: www.sonyclassics.com/whokilledtheelectriccar/.

Pourtant, le gars (Chris Paine) n'était pas en camisole de force. Il avait même des éléments de preuve plutôt convaincants. Et l'animateur lui parlait normalement, lui permettait d'exposer sa théorie, le traitait comme une source crédible. Comme quoi, l'idée de complot n'a pas à être considérée d'emblée comme une hérésie. C'est un sujet qui est revenu souvent ces derniers mois dans les médias. La plupart du temps, ce fut pour rabrouer ceux qui soutiennent les thèses contenues dans le documentaire Loose Change, réalisé par Dylan Avery, qui soulève de sérieux doutes sur la version officielle que nous ont servie les médias à propos des attentats du 11 septembre. Le document a fait un hit sur Internet, où l'on peut le visionner gratuitement (suffit de faire une recherche avec Loose Change).

Richard Martineau, Patrick Lagacé, et maintenant Lysiane Gagnon et Mario Roy ont tous écrit des papiers qui laissent supposer que tous ceux qui prêtent foi à quelque théorie du complot que ce soit sont des illuminés qui ne devraient surtout pas briguer les suffrages. Tout de suite, on sort les ovnis...

La première victime a été Richard Bergeron, le chef de Projet Montréal, qui a écrit dans un livre récent qu'il ne croyait pas que c'était un avion qui avait percuté le Pentagone le 11 septembre. Puis, ce fut au tour d'Amir Khadir d'y goûter. Dans son cas, c'est encore plus sournois puisque, quand on lit l'article de Katia Gagnon dans La Presse du 7 juin, on découvre qu'il ne soutient pas personnellement la thèse voulant que les attentats aient été une mise en scène, mais qu'il considère qu'une enquête publique serait la bonne chose à faire. Y'a comme une différence, non? Nous en parlons d'ailleurs sur le site des Zapartistes (www.leszapartistes.com).

Pourtant, ça se peut, un complot. Il y en a déjà eu. Pourquoi pensez-vous que les militaires entourent leurs opérations de secret? Pourquoi y a-t-il des espions? Il y a eu l'incendie du Reichstag, mis en scène par les nazis pour soulever la vindicte populaire contre les Juifs. Il y a eu le canular de l'Homme de Piltdown, le faux chaînon manquant, qui a pourtant mystifié les chercheurs pendant des années. Il y a eu les supposés bébés tués par des soldats irakiens lors de la première guerre du Golfe. C'est donc arrivé que le grand public ait cru, pendant un moment, à une version de la réalité qui s'est plus tard révélée fausse. Il faut accepter que ça se peut. Souvent, quand ça a l'air d'être de la marde, que ça sent la marde, que ça goûte la marde, c'est parce que c'en est...

Beaucoup de gens croient que le 11 septembre était "arrangé". Pour ma part, je n'en écarte pas la possibilité. Je ne dis pas que j'appuie cette thèse, je crois juste qu'elle mérite d'être considérée. En fait, je trouve que refuser de la considérer ouvre justement la porte à se faire monter d'énormes bateaux dans l'avenir. Je ne crois pas la version Bush. Je ne crois pas plus la version qui dit que c'est la CIA et le Mossad qui sont derrière tout ça. Je ne crois personne, là-dedans. Je doute.

Et si je n'ai pas le droit de douter, si c'est "Crois ou meurs" ou sa version moderne "Fais au moins semblant de croire pour être du bon bord ou tu croupiras dans les miasmes de la marginalité sulfureuse", ça m'inquiète. Voilà Khadir associé subtilement à la mouvance islamiste, ce qui discrédite son parti de gauche qui tentera de faire une percée aux prochaines élections provinciales. Idem pour Richard Bergeron au municipal. On dirait que quelqu'un, quelque part, essaie de discréditer tout ce qu'il y a de gauche au Québec. Suffit de voir aussi avec quelle virulence et quelle fréquence les médias véhiculent les thèses de Michel Kelly-Gagnon et autres qui affirment sans rire que c'est le milieu communautaire qui est le frein principal au développement du Québec. Quand on subodore le filtre partisan qui oriente le choix du courrier des lecteurs de La Presse, on finit par se demander:

Coudon, y aurait-il un complot?

Je me le demande...

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Shirley Noël a dit :

Complot vous dites ?

Pour l'automobile électrique, je dirais qu'il y a un complot ou du moins des bâtons dans les roues pour empêcher l'avancement de ce projet tout comme il y aussi des bâtons dans les roues de tous ceux qui tentent de trouver une alternative au pétrole. Et naturellement, ce sont les compagnies pétrolières et d'autres gens influents qui contrôle par le pétrole, qui refusent de perdre leur contrôle. J'en suis convaincue.

Par contre, le 11 septembre, come on! Des multitudes de gens sont morts aux État-Unis dans cet événement si terrible. Aussi, Georges Bush n'est pas si bon acteur que cela. Si cela avait été arrangé, on l'aurait déceler dans son attitude. Je ne crois nullement qu'ils auraient sabotés leur image symbolique de pouvoir qu'est le Wall trade center pour quelque raison que ce soit. Il ne faut pas exaggérer. Par contre, je suis certaine qu'on ne sait pas tout sur cette histoire. Tout comme on ne sait pas tout sur toutes les histoires qui se passent en politique. On ne fait que penser à notre fameux baîllon de M. Charest. Même dans notre petit monde on ne sait pas tout ce qui se passe et se trame. Alors imaginez aux États-Unis ou dans les pays en guerre. Ils peuvent bien nous dire n'importe quoi, on n'est pas là pour refuter ce qu'ils disent.

# 15 juin 2006, 10:52

Dany Pellerin a dit :

Croire ou ne pas croire, là n'est pas la vrai question

C'est certain que c'est arrangé l'histoire des bagnoles électriques qui disparaissent pour revenir dans 10 ou 15 ans. On a déjà vu cela mais il ne faut pas se laisser faire comme on le fait tout le temps. Le pouvoir c'est l'argent et c'est comme cela que nos bons politiciens pensent et maintenant le Québec commence à ressembler de plus en plus au États-Unis car Jean Charest commence à m'énerver autant que Bush.

Les voitures électricques c'était une très bonne idée pour l'environnement mais pas pour la consommation de l'électricité. Je vois très mal la personne qui habite dans une tour d'habitation à Montréal brancher sa voiture tous les soirs avec une rallonge d'une couple de milles pieds. Ou bien des garages spéciaux pour faire le plein d'énergie.

En fait c'était une bonne idée mais pas très réaliste pour nous les citadins.

# 15 juin 2006, 11:07

Carol Minville a dit :

La convergence et pensée unique

A la théorie du complot j'opposerais la simple logique du capital. Une logique tout aussi guerrière que celle qui préparât l'opinion américaine à la 2e guerre du Golfe. La manipulation des opinions publiques est devenue un fait tellement anodin qu'on ne se soucie même plus de son existence. Comme des benêts on croient d'abord puis on doutent lorsqu'on nous dit de douter. Dixit les armes de destructions massives.

Si l'on prête le flan à cette logique du capital cela inclut la compétition, la guerre des prix, les coups bas, le mensonge, la manipulation, toutes actions propre à tromper l'opinion et se faire une image positive ou négative du vendeur. La guerre que se livre les grosses Multinationales afin de se bouffer l'une, l'autre par des OPA, hostiles ou non, entraîne dans leur sillage bien des misères qui pour le commun peu n'y voir que du feu et pourquoi pas un complot. Dixit Enron, Parmalat etc.

À se phagocyter de la sorte entre géant macrophage cela entraîne une concentration, si ce n'est un monopole, du moins une convergence certaine qui ne parle plus que d'une même voie. Allez en découdre, quant Kelly-Gagnon et son sous fifre Mathieu Bock-Côté répètent en écho les litanies de la droite morale contre la gauche humaniste, vous serez alors traîné dans la boue par le capital qui ne fait pas de charité. On fait taire toute idées de charité, d'humaniste. C'est la pensée unique, le bonheur dans le capital. Ses chantres sont coopté comme Kelly-Gagnon de IEDM au Patronat.

Si ce n'est convergence ou pensée unique quant le gratin de la finance se réunit dans le groupe du Bilderberg, on imagine pas qu'il vont déguster des canapés mais parler d'intérêt commun et se mettre en accord pour accroître les bénéfices. Et rien ne transpire de cette réunion s'y ce n'est la rumeur, voir le complot.

# 15 juin 2006, 11:19

Sylvain Pichette a dit :

Pas au Québec!

Heureusement, de tels complots n'ont jamais eu lieu au Québec. Surtout pas vers la find es années 1960, surtout pas en 1970. La loi des mesures de guerre pour enfermer les membres et partisans du Parti Québécois, des partisans de l'indépendance du Québec n'avait rien d'un complot visant à détruire l'idée d'indépendance: elle ne voulait qu'emprisonner que des personnes dangereuses, que cela aie été prouvé ou non. Pour les gens de mon âge, et surtout plus vieux, savent que Gérald Godin, Pauline Julien, Michel Garneau et Gaston Miron, pour ne nommer que ceux dont je me rappelle correctement, étaient de grands criminels et proposaient la révolte armée contre le gouvernement canadien. Il est vrai que des poètes et des chanteuses sont des personnes au comportement très douteux.

Le vol de la liste des membres du Parti Québécois, quelques années plus tard, n'était pas un complot contre la souveraineté, lui non plus. Un parti politique qui fait élire des députés est dangereux. Bizarrement, on n'a jamais entendu parler de vol de liste des membres de l'Union Nationale, du Parti Libéral du Québec. Finalement, le Parti Libéral du Canada a-t-il comploté contre l'indépendance du Québéc?

# 16 juin 2006, 07:52

Jérôme April a dit :

Le problème d'Amir Khadir

Quand j'ai lu La Presse ce matin là, j'ai tout de suite sursauté en lisant le titre de l'article. C'était quelque chose comme : «Amir Khadir ne rejette pas la théorie du complot». Cela insinuait qu'il était d'accord avec elle. Et il ne faut pas négliger le fait que l'expression «théorie du complot» est très péjorative. Ça fait pas mal Hangar 51 mettons. Alors avec un titre habilement tourné, on se dit que Khadir vient de se mettre les pieds dans les plats pas à peu près. Cependant, en lisant l'article, on se rend compte qu'en fait, il est seulement un sceptique qui n'accepte pas les «vérités» sans preuves. Mais c'était évident, et un politicien plus expérimenté l'aurait prévu, que les médias allaient s'emparer de cela pour créer un beau débat et vendre des journaux. Les modérés n'intéresse pas les journalistes, ça prend des extrémistes, des illuminés, des phrases choquantes...

Cela dit, je ne suis pas un partisan de QS, mais il me semble que de tenter de discréditer un politicien de cette façon n'est pas très «fairplay». Khadir ne peut même pas dire qu'il a été mal cité, c'est seulement le titre qui induit en erreur. C'est aussi vrai que sa compagne de parti, Françoise David, ne l'a pas aidé en affirmant que cela ne représentait pas la position de QS et blablabla... Au lieu de défendre son co-chef, elle l'a pratiquement renié! C'est la preuve que ce parti manque d'expérience, de coordination et peut-être même de sérieux, mais ça devrait s'améliorer avec le temps. En attendant, Khadir et David n'ont rien fait pour se donner plus de crédibilité : l'un fait abstraction de la subjectivité des médias, l'autre le renie et montre à quel point ce parti n'est pas prêt. Pas fort, pas fort, comme le chante Dan Bigras...  

# 16 juin 2006, 08:12

Claude Perrier a dit :

Une étrange disparition?

Si quelque chose a possiblement disparu aux États-Unis, je pencherais davantage pour le petit train électrique que pour l'automobile électrique, principalement pour la raison qu'il faut tout d'abord qu'une chose ait existé pour qu'elle puisse ensuite disparaître... Or, que je sache, si l'automobile électrique a pu à un certain moment (quand?) sillonner les routes chez nos voisins du sud, cela s'est fait dans le plus grand secret! Si complot il y a eu, cela aura été le motus et bouche cousue entourant ces mystérieuses voitures, ni vues ni connues...

Mais qu'à cela ne tienne, vous avez un autre complot dans votre manche, cher monsieur Parenteau. Avec, dans le rôle bicéphale de Cassandre, deux lunatiques locaux posant en victimes, les difficilement classables Richard Bergeron et Amir Khadir. Quel duo dynamique ils font, ces deux-là! L'un et l'autre bien gauches, empêtrés dans une maladresse apparemment congénitale - qu'on ne devrait surtout pas confondre avec la gauche politique. Dans le cas présent, c'est tout bêtement de gaucherie qu'il s'agit... Parce que la gauche, la vraie, c'est autre chose. Il y a des idées de ce côté-là aussi, pas juste des figurants qui s'imaginent en faire partie.

Enfin, cela fait tout de même plaisir de constater que vous n'êtes pas homme à écarter des possibilités du revers de la main. Vous n'êtes pas crédule et vous n'hésitez pas à douter. Sauf pour ce que vous racontez, je dois dire que vous me plaisez déjà! Peut-être même ce précieux sens du doute que vous possédez vous amènera-t-il avant longtemps à douter qu'il existe une véritable gauche au Québec. Une formation crédible, organisée, avec de véritables idées, j'entends.

# 16 juin 2006, 11:09

Serge Lefrançois a dit :

Manigances plus que terrestres, terriblement dans le plancher

Il est évident que les entreprises les plus lucratives sont prêtes à investir beaucoup de sous, lorsque l'enjeu en vaut la chandelle. À maintes reprises, on a entendu parler que de nouvelles inventions, révolutionnant le monde du transport, avaient vu le jour et rapidement été achetées par des compétiteurs. Forces et faiblesses humaines y trouvent leur profit et, au diable la population.

La mesquinerie a toujours poussé parmi nous. Il ne s'agit pas qu'apparaisse la solution qui révolutionne le monde, pour que tous en bénéficient aussi facilement. L'imperfection mène le monde et la perfection quant à elle, s'en éloigne pour survivre. Plusieurs seraient prêts à piler sur quelqu'un pour ramasser un 25 sous dans une poubelle. Bof! Il y en a d'autres pas mal plus intéressants.

Quant au 11 septembre 2001, une rumeur circulait à l'effet qu'aucun juif ne s'était rendu au travail ce jour-là. Le complot aurait été su. Pourtant, aucun geste n'a été posé pour prévenir le massacre. Va savoir! Les rumeurs urbaines font partie de la vie également. Amusantes, terrifiantes, tout pour nous tenir en éveil.

# 16 juin 2006, 11:10

Alexandre Gauthier a dit :

Un complot contre la gauche

Je ne suis pas tout à fait certain que l'attentat du 11 septembre soit bel et bien un complot, mais je me permets de douter de la bonne foi du gouvernement Bush, car il est, admettons-le, improbable que les autorités n'aient pas été au courant d'une attaque imminente ou du moins, d'une attaque possible contre une ou plusieurs structures en sol américain.

Mais ce qui m'intéresse le plus dans votre commentaire, c'est la tentative de discréditation des mouvements de gauche au Québec. Ceci est tout à fait vrai. Non seulement les organismes communautaires sont perçus comme des freins au développement sociétal du Québec, mais ils sont également les souffre-douleurs de la société.

Par exemple, à l'émission Le Fric Show, le député beauceron Maxime Bernier a affirmé que la montée des prix de l'essence était causée par les groupes environnementaux qui faisaient pression sur les pétrolières. Quel beau déplacement de problème. Tactique fort populaire au Québec, on jette le blâme sur ceux qui tentent d'aider pour redorer le blason de ceux qui nuisent.

On tente d'anéantir la gauche au Québec pour que les gouvernements puissent tenir la main des grosses compagnies et progresser ensembles au profit de l'économie. Il est grand temps que les gouvernements se responsabilisent, prennent leurs distances face aux compagnies, notamment aux pétrolières, et qu'ils entreprennent le véritable virage, celui du développement durable qui profiterait à l'ensemble de la société et ultimement, à la planète.

# 16 juin 2006, 11:16

Clermont Corneau a dit :

Il se dit tellement de choses !

Tellement de faussetés sont véhiculées de part et d'autre qu'on se sait plus qui croire . Je suis un peu comme vous , un athée de l'information qui regarde de loin , qui lit beaucoup , qui s'informe avant de se forger une idée qui vaut celle de tout le monde . On sait tous que la désinformation fait partie du quotidien et qu'on peut faire avaler à peu près n'importe quoi au monde désintéressé qui dans le fond sont blasés par tout ce qui leur tombe sur la tête . Une tuile de plus ou une de moins ça ne change pas grand chose quant tu es "squizzé" par jusqu'au cou par les impôts , par le prix du pétrole , par des décisions politiques douteuses , par des rumeurs de toute sorte , par des scandales qui nous arrivent à la figure à tous les jours . De toute manière ce sont toujours les mêmes qui payent la note .

Qu'Hydro Québec ,qui est notre joyau technologique , abandonne son projet pourtant prometteur de voiture électrique abandonne le projet tout d'un coup nous porte évidemment à nous poser des questions . Le Québec aurait pu se mettre sur la carte mondialement si ils avaient rendus ce projet à terme . Que s'est-il passé ??? Personne ne veut nous le dire . Pression des compagnies pétrolières et des fabricants d'automobile . Il n'y a qu'un pas à franchir . Ironiquement ce sont ces mêmes compagnies qui ont mis sur le marché les véhicules hybrides supposés nous faire épargner de l'essence . Naturellement ils les vendent deux fois plus chers qu'un véhicule normal de même catégorie . Économie vous dites ! Est-ce que Gm ou Toyota versent des ristournes aux pétrolières sur chaque véhicule vendus pour compenser pour l'économie d'essence engendrée par ces nouveaux véhicules ? Pourquoi pas ? Peut-être même aux gouvernements tant qu'à y être pour pallier aux pertes de taxes . Est-ce qu'il y a collusion maintenant entre les pétrolières et les gouvernements pour maintenir le prix du pétrole si élevé ? Ce serait tentant de le penser . Nous on paye de toute façon !!!

# 16 juin 2006, 11:18

Jean-Henry Noël a dit :

Das Kapital, Have-not!

Prenez garde, mes cons-citoyens: Mc-Dainty, le PM de l'Ontario, refuse désormais de financer le

Québec : ses 5 miliards destinés à la péréquation et qui, selon lui, créent l'opulence au Québec, eh bien! c'est Niet dorénavant! Préparez vous à de sombres jours. Vous n'avez pas voté BQ! Comme on vous l'avait sommé.

# 16 juin 2006, 14:02

Vickie Laroche a dit :

En voir partout ou ne pas en voir... 2 problèmes!!!

Il est vraiment possible qu'il y ait eu un complot quant aux voitures électriques. L'humain a réussi à envoyer des satellites sur mars, alors il serait surprenant qu'il n'ai encore personne qui ait réussi il y a quelques dizaines d'années, à trouver une solution de remplacement aux voitures fonctionnant à l'essence. Il y a quelques mois, j'ai pris connaissance d'un document affirmant que la venue de l'homme sur la Lune serait un complot arrangé et qu'en fait, personne n'y aurait mis les pieds. Voir des complots partout est selon moi aussi pire que faire preuve d'une naïveté extrême. Nous ne saurons peut-être jamais ce qui s'est réellement passé dans les deux cas, mais l'important est de ne jamais croire aveuglément une source sous prétexte qu'elle est sûre. L'esprit critique est un muscle qui s'exerce!

# 16 juin 2006, 14:21

Jean-Claude Bourbonnais a dit :

oh boy!

Le deuxième "impertinence" de François Parenteau témoigne d'un grand progrès par

rapport au premier.Il est encore plus bête.

Sans crier gare,notre chroniqueur passe de la sauce radio-canadienne à la poutine

conspirationniste,le tout assaisonné,encore une fois,d'une plogue lourdaude de son

groupe,"Les Zapartistes".

François Parenteau se trompe sur la nature du doute.Le doute émane de l'incertitude,

non pas de l'incrédulité."Ne pas croire personne",c'est bien,mais il faut faire attention

et ne pas trop,en revanche,se croire soi-même.

L'incroyant du prochain est souvent le fanatique de sa précieuse personne.

Et on commence par douter de soi avant de douter des autres.

Le pire ennemi du doute,c'est la partisanerie.Et ici,Parenteau pèche gravement,

exactement comme je l'avais prévu.

Parti pour la gloire quand vient le temps d'excommunier Bush et les Américains(très

original!),Parenteau se révèle incapable de prendre quelque distance que ce soit

vis à vis les deux zigotos qui sont à la tête de QS.

Il fait plutôt dans la propagande soft(voyons donc,un si jeune parti ne peut pas être

si bête!!)et cela se remarque aisément dans le texte et entre les lignes du texte.

Il ne voit donc pas que la sortie de Khadir en fait un indésirable en politique,et au

Québec tout court,en ce qui me concerne,et porte un coup peut-être fatal à l'émer-

gence de ce parti sur la scène politique.

Si Parenteau avait eu vraiment à coeur l'avenir de QS,si son doute avait été

vraiment désintéressé,c'est Khadir qu'il aurait sévèrement pris à partie.

Face à son doute calculé,j'afficherai donc ma certitude sans mélange:le doute de

Parenteau penchera toujours à gauche dans cette chronique,peu importe le sujet,

et je ne crois pas qu'il fera long feu dans "Voir".

Si on demandait,par sondage,aux membres de QS s'ils pensent que le 11 septembre

est un complot,quel serait le pourcentage de "Oui"?

Voilà de quoi alimenter le doute de Parenteau.

Sans rancune.

# 16 juin 2006, 16:29

Marc Charette a dit :

À gauche (après les nombreux petits soubresauts)

Les complots économiques se peuvent très certainement. On les appelle des collusions mais elles sont souvent démenties par le Bureau de la Concurrence. Quand le succès d'une entreprise n'est réel que si l'entreprise accède au Fortune 500, pas surprenant que les gestionnaires soient prêts à tout pour que leur revenu explose. Même si ça implique donner des demies-vérités aux actionnaires, même si ça veut dire démoniser tout ce qui ne favorise pas l'expansion de la dite entreprise.

Les complots politiques sont aussi possibles et il est sain de questionner les versions officielles qui sont colportées par les gouvernements. Mais il faut aussi éviter de plonger dans la psychose collective. Je veux bien croire que plusieurs aient voulu la mort de JFK mais, à moins de pouvoir étoffer des théories contraires à la version officielle, il faut cesser de fabuler et d'inventer une nouvelle théorie/année. De même pour les attentats du 11 septembre. Je crois qu'une enquête publique peut s'avérer intéressante s'il est possible d'aller chercher des informations nouvelles. Parce que sans faits, on peut facilement se perdre dans les contes de fées ou les contes d'ogres.

# 16 juin 2006, 17:09

Marc Tougas a dit :

Et si?

Et si c'était vrai? C'est là ma position aussi. Pas que c'est vraiment vrai. Que c'est peut-être vrai. Ou qu'il y a une vérité autre. Certes, il est sans doute difficile d'oser croire que le gouvernement américain ait manigancé une telle horreur de A à Z, à partir de zéro... Mais si c'était tout simplement un scénario où la Maison-Blanche a eu vent du complot qui se tramait et s'est tout simplement fermée les yeux, laissant les choses se dérouler sans chercher à l'en empêcher... parce que ca servait bien ses intérêts, c'est-à-dire créer un contexte propice à la création d'une nouvelle guerre froide qui profiterait financièrement aux amis de Bush?

Je ne dis pas que cette théorie est vraie. Seulement que ca pourrait être vrai. Après tout, comme un prof l'avait enseigné dans un cours d'histoire des EU que j'avais pris à l'université, la véritable raison de la guerre de Sécession n'était pas de libérer les Noirs de l'esclavage... elle était avant tout économique. Follow the money...

Les choses ne sont (presque) jamais comme elles semblent. Croire aux complots et aux ovnis, ou du moins à leur possibilité, n'est pas plus fou que de croire que les Américains sont allés en Irak et en Afghanistan pour aller y semer la démocratie. En fait, c'est même plus sain, d'après moi. Ca démontre une indépendance d'esprit, une volonté de mener sa propre réflexion. A mes yeux, accepter le discours officiel sans esprit critique, c'est ca qui est l'équivalent d'être complètement détaché de la réalité.

# 17 juin 2006, 15:47

Nicolas Grégoire a dit :

Suggestion de lecture pour alimenter vos doutes

La face cachée du 11 septembre - les secrets inavouables d'une tragédie

écrit par Éric Laurent (grand reporter et spécialiste de politique international)

les éditions pocket

C'est en cadeau que j'ai récemment reçu ce livre... Ce fut un chamboulement de FAITS qui défilèrent devant mes yeux tout au long des 258 pages qui résume l'enquête sur le terrain mené par ce reporter français et ses contacts de diverses agences de renseignements.

Je ne vous en dit pas plus.. Si le sujet vous interesse, bonne lecture!

# 17 juin 2006, 15:53

Jean-Guy Thibault a dit :

Autos obèses nourries au pétrole !

Le "char" et le "gaz" priorité et raison de vivre du peuple. Ça passe souvent avant la nourriture et le vêtement. Le 11 septembre c'est loin et oublié, et un possible montage

cinématographique, ha! ha! ha!

L'essentiel c'est l'essence. Non, pas l'essence de rose!

Collusion, entente, complot, manigance, et autres qualificatifs ne vont pas changer la nature de la réalité qu'est la société de consommation.

Le commerce et les affaires, avant la pollution, le smog, les embouteillages, les retards

de livraisons, le transport collectif, le co-voiturage, ainsi que le coût élevé de l'entretien

et construction des routes et des ponts, sont le dernier souci des pétrolières et fabricants de grosses voitures énergivores.

Les lobbyistes sont à l'oeuvre !

Beaucoup de projets de voitures électriques et économiseurs d'essence ont été achetés

par le cartel pétrolier, avec la bénédiction des gouvernements.

A VOIR absolument le documentaire mentionné par monsieur Parenteau.

# 18 juin 2006, 07:26

André Lussier a dit :

Lusitania, la première fois qu'il y aura eu un complot corporatiste

non non, ya pas de complot, ben voyons, comme si c'était la première fois

le Lusitania qui a été coulé en 1917 en mer d'Irlande après un coulage d'information auprès de la marine allemande a "forcé" l'entrée des États-Unis dans le première guerre mondiale. C'est aujourd'hui un fait documenté. (1500 morts et un paquebot civil américain plein de canons et de munitions)

pour la deuxième phase du même schéma voyez ici :

www.newamericancentury.org/defensenationalsecurity.htm

Après ça on reparlera de la possibilité d'un complot corporatif incitant les États_unis à s'engager sur une pente sale et glissante qui nous concerne tous.

# 18 juin 2006, 07:27

Nabila Jaloul a dit :

La théorie!

Pour un futur candidat politicien, M. Khadir a glissé sur la peau de banane...Toute théorie doit être étayer....preuves, le doute ne suffit pas. M. Khadir est médecin je crois, scientifique donc...! M. Parenteau lui est un théoricien de l'invérifiable, il croit quand il ne peut analyser.... pas un chroniqueur. Dans la vie public, on doit faire attention â ce qu'on dit. Ça me rappelle certains pays sous-développés, leurs dirigeants racontent n'importe quoi, pour justifier l'injustifiable, qu'ils ont trouvé du pétrole, ça va aller mieux, attention il y aura un tsumani â tel date ! etc.. Ça tiens les gens occupés, mais ailleurs. La throrie du complot-manigance genre X-File "the truth is out there", Ça tiens l'imaginaire dans un état de suspicion et de paranoïa, c'est le fun â la télé. Mais dans la réalité ça te ronge un pan de ta crédibilité ça!!! comme interlocuteur (politique) international. Je trouve ça presque (!!) comme ceux qui sont négationistes, révitionistes, pacifistes et tous les "iste". Il y assez de littérature sur ce sujet â la disposition de ceux qui veulent se distraire, sans en remettre ici ou par un candidat de go-gauche.

# 18 juin 2006, 07:35

Réjean Asselin a dit :

La gauche dérange !

C'est évident ! La gauche fait peur ! les gens préfère le connu , les gens aiment mieux se faire fourrer par les multinationales et leurs valets politiciens que risquer l'inconnu et se ranger a gauche .

La gauche dérange , on la démonise , on en ri , on traite ses partisans de rêveurs , de sans -coeurs , d'illuminés et pendant ce temps la droite s'en donne a coeur joie .

La gauche est dangereuse , être socialiste c'est trèsssssssssss mal vus pour les capitalistes . Aie ! pensez y ! Des gens qui osent rêver a une société plus équitable , les syndicaleux exploiteurs du système , la gang de sans -coeur de BS , les femmes qui revendiquent l'équité salarial , les groupes communautaires qui empêchent les biens -nantis de ce monde de s'enrichir encore plus . Wouach ! Quelle horreur !

Mr. Parenteau vous avez entièrement raison , la gauche est une maladie a proscrire , et un des plus grand handicap de Amir Khadir c'est son nom. Il serait née Tremblay ou Taylor ça passerait mieux. Avec un nom comme le sien c'est impensable d'avoir un doute sur les fameux événements du 11 septembre sans passer pour un terroriste .

# 18 juin 2006, 07:55

François Gallichand a dit :

Des complots, partout des complots...

Naturellement que ça se peut des complots. On peut penser au scandale des commandites, qui a été un complot pour voler les fonds publics. On peut aussi penser à Enron aux États-Unis, ou même à Norbourg ici au Québec. Le problème cependant, c'est de les mettre au jour avec suffisamment de preuves pour étayer ce que l'on avance. Car qui dit complot, dit groupe de personnes qui magouillent ensemble, et donc font aussi tout pour se cacher et se protéger. Ça n'est donc pas toujours évident de les prendre en défaut.

En ce qui concerne la voiture électrique qui est tout simplement "éliminée" par les pétrolières, je n'ai aucune misère à croire à cette histoire. L'industrie du pétrole est tellement puissante avec les milliards de dollars qui sont à sa disposition, que c'est plutôt difficile de croire qu'elle ne fait absolument rien pour ne pas protéger sa source de revenus.

Comme toutes autres industries dans la même situation et qui fait des milliards avec ses produits. On pourrait probablement penser aussi aux compagnies pharmaceutiques, qui cachent tellement de choses aux gens pour continuer de vendre leur pillules.

C'est certains qu'il y a plein de complots un peu partout. Le truc, c'est de les découvrir et de receuillir des preuves. Ça, c'est moins évident...

# 18 juin 2006, 07:56

Christian Boisvert a dit :

Petits secrets entre amis!

Nous ne saurons jamais!!! Ça, c'est comme l'assassinat de Kennedy. Il s'échaffaude toutes sortes d'hypothèses dans un sens comme dans l'autre. Et il est toujours facile de retenir celles qui étayent nos théories et rejeter les autres. Résultat: un reportage nous fait pencher dans un sens, et un autre, dans l'autre. J'ai toujours trouvé que Michael Moore agissait de la sorte dans ses documentaires.

Au delà de tout ça, on en vient à se demander si toute l'énergie que l'on passe à tenter de se convaincre de telle ou telle théorie ne serait-elle pas mieux investie à réfléchir un peu plus sur notre condition humaine et la façon de l'améliorer, sur l'importance de la chose politique ou simplement à se divertir entre amis. Ça fait toujours un peu sensationaliste, ces théories, mais en fait, c'est beaucoup de bruit pour par grand chose!!!

Alors laissez tomber ce genre de potinage stérile et passons aux choses sérieuses. Tiens, par exemple: les OVNIS existent-ils?

# 18 juin 2006, 08:10

François Ethier a dit :

Le pétrole est aussi pire que la religion dans le monde!!!

Les grandes pétrolières sont pires que la mafia. Pourquoi on est capable d'allé sur la lune et maintenant sur mars mais on ne serait pas capable de contruire une voiture électrique? Voyons donc , ne nous prennez pas trop pour des caves non plus. Il y a présentement sur le marché des bicycles électriques avec une autonomie de 60 km. Vous allez me dire que 60 km ce n'est pas beaucoup. C'est certain qu'ils sont capable de faire mieux. La grande différence c'est que le breuvet du bicycle électrique n'appartient pas au pétrolière mais celui de l'automobile oui. Les pétrolières n'ont aucun intérêts pour le moment à développé cette technologie. Le jour qu'il n'y aura plus de pétrole , ne soyez pas inquiet pas pour eux. Au nom du profit , on est en train de faire sauter la planète. Quand une guerre n'est pas à cause de la religion , c'est la faute du pétrole. Après on va allé dire que l'être humain est plus intelligent que le singe!!!

# 19 juin 2006, 11:20

Jean-Benoit Chrétien a dit :

Bush un crosseur

Des légendes urbaines disent que Ben Laden qu Georges W Bush ont un compte dans la même banque. Quand ont voit les Émirats Arabes unis si riche qui n'ont font presque rien pour le monde Arabe à part construire des Mosqué. On peut se demander qui maltraite tant le monde Arabe. Les Musulmans eux mêmes ou les américains? Je n'écarte pas moi non plus l'hypothèse que les atentants du 11 septembre sont arrangés. Les vainqueurs dictent toujours leur propre histoire aux vaincus. Lorsqu'on voit un président qui a fait fortune avec le pétrole et les guerres en Afghanistan et en iraq sont basés sur cette resource. On doit se poser de sérieuse question.

# 19 juin 2006, 11:41

Daniel Audet a dit :

Les juifs, les tours et la rumeur du courriel

Ceux qui envisage la possibilité que les juifs du WTC aient été informés par courriel des attaques à venir dévoilent leur manque de réflexion, leur imbécillité ou leur antisémitisme (notez que le ou est inclusif). Imaginez-vous un instant dans cette situation, pensez a tous vos collègues avec qui vous travailler depuis des années et pensez au collègue qui vous tape le plus sur les nerfs, ou que vous haïssez. Combien de temps ça vous prendrait, après avoir eu la nouvelle pour le contacter? Une minute, cinq, dix ou jamais? Cette dernière possibilité ferait de vous un salaud, mais ça s'est déjà vu. Pis si vous ne contactez personne de votre bureau ça fait de vous un psychopathe. Mettons qu'il y avait un psychopathe parmi les juifs du WTC. Le problème c'est que chaque juif devrait être un psychopathe pour que la nouvelle ne se répande pas. Parce que c'est le genre de nouvelle qui se répand comme une traînée de poudre, plus vite encore que la dernière rumeur sur la stagiaire et le patron. Pis si vous maintenez encore qu'il soit possible que les juifs du WTC étaient tous des psychopathes, ces que vous pensez que les juifs sont pas des gens comme les autres, c'est que vous niez leur humanité fondamentale, c'est que vous êtes antisémite.

# 19 juin 2006, 17:32

Andrée Proulx a dit :

La presse convergente

N'est-ce pas étonnant que tous les médias poussent dans le même sens ? De qui la concentration de la presse sert-elle les intérêts ?

Il n'y a pas de complot contre la gauche; c'est plus subtil. La plupart des journalistes au service des grands médias s'attaquent à la crédibilité des idées avancées par Québec solidaire sans jamais mettre en perspective le rôle de contre-pouvoir exercé par un parti de gauche.

Lorsqu'un parti politique s'affiche ouvertement comme faisant primer les intérêts de la collectivité sur l'intérêt d'une minorité de possédants, il ne faut pas se surprendre que le traitement médiatique réservé aux politicien(e)s qui s'en réclament soient soit partial ou biaisé.

Ce que veulent nous vendre les médias, ce n'est pas tant de une information objective ou à tout le moins éclairée mais une conception de la société qui corresponde à leurs intérêts. L'exemple le plus marquant est la couvertures de presse hors de proportion qu'a reçu dans les médias le Manifeste des lucides comparé à celui de Québec solidaire.  Une couple de centaines contre 44.

Pas surprenant qu'on tente de discréditer ceux qui on le plus de chance d'ébranler les piliers du temple.

# 20 juin 2006, 12:31

Rose-Marie Hébert a dit :

Je dois avoir l'esprit croche j'y crois

Concernant la voiture à l'électricité, je n'ai pas pu tout lire sur le site: je ne comprends pas assez l'anglais écrit et le sujet semblait vaste mais je soupçonne que comme beaucoup d'autres inventions celle-ci a été tuée dans l'oeuf pour préserver les gros sous des gros richards. J'ai beaucoup regretté qu'on n'aie jamais revu la voiture à l'hydrogène qui a dû prendre le même bord. Qq un a du forcer la main à qq un qq part car les éoliennes elles ont survécu ! ? ! ?

Concernant le 11 septembre, j'ai aussi pensé que c'était un coup monté par bush et cie (les instigateurs de l'Ordre Mondial -- ceux qui organisent en douce, la fabrication du consentement): si c'était Ben Laden le fautif pourquoi courrir après Sadam Ben Laden est peut-être son complice ou l'inverse. Bush n'a-t-il pas volé par deux fois son élection. Bush tient à semer la terreur c'est un petit dictateur et lui-même le pire des terroristes. Mais les américains ont le président qu'ils méritent...

Si on regarde le film «l'argent» et certains films qui ont passé à TQ lorsqu'on lit «la dernière valse des tyrans», quand on songe pas plus loin qu'ici à notre propre scandale des commandites... aucune de ces choses n'est dure à croire

Que penser également du projet HAARP mené par les américains ?

Y a pas plus transparent que qq un qui se cache et de plus aveugle que qui ne veut pas voir !

Rose-Marie Hébert

rosemarie.hebert@videotron.ca

Autant de questions dont on a caché les réponses vraies.

# 20 juin 2006, 12:42

Marc Audet a dit :

Comme si la désinformation n'existait pas

Alors selon les pourfendeurs de la théorie du complot, il n'y aurait qu'en période de guerre officielle et générale, comme durant les deux grandes guerres mondiales, que la désinformation élevée au niveau d'une institution, serait une réalité. Tout le monde, y compris les plus réfractaires à l'idée de la désinformation, savait alors que l'on tentait délibérément de tromper l'ennemi officiel en lui fournissant des informations falsifiées ou tronquées. La différence selon ceux qui rejettent intégralement toute théorie du complot, totale ou partielle, est que maintenant, nous serions entrées dans une période de paix définitive, les quelques conflits qui persistent n'étant que des guerres partielles ou des missions de pacification démocratique... Leurs arguments sont clairs comme de l'eau de roche, n'est-ce pas...Ce refus de croire à quelque désinformation ou manipulation machiavélique des événements que ce soit est tout aussi naïve que la croyance aveugle à une théorie générale du complot pour expliquer tous les phénomènes politiques. C'est de l'intégrisme intellectuel dans un cas comme dans l'autre, tantôt pour espérer défendre sans coup férir le statu quo, tantôt pour essayer de le pourfendre sans pouvoir en démonter l'inanité. Des manipulations de l'information, des coups fourrés pour déstabiliser l'adversaire, c'est la monnaie courante de tous ceux qui montent aux barricades de l'information officielle. Malgré les tentatives de ces soldats d'un jour, la plupart d'entre nous gardons secrètement des doutes par rapport aux versions trop officielles des événements. Si nous savons que personne n'est assez puissant pour édifier des complots qui seraient l'ultime résolution des conflits, nous savons aussi que les comploteurs se croisent souvent dans l'échafaudage leurs manigances et qu'ils sont au courant des piègent qu'ils se tendent les uns aux autres. S'il n'est pas facile de tout ramener à des complots, il est par contre facile de trouver des comploteurs.

# 21 juin 2006, 17:12

Sylvain Racine a dit :

Quittez le Québec... Oui, si tous les paranos quittais le Québec, la province se finaliserait: ce serait le Meilleur des mondes.

C'est vrai, la gauche est souvent victime de discréditation. Pire, on se fait traîter de paranos, d'arriérés et d'être contre l'avancement.

"La société n'est plus qu'une organisation sociale amorphe dans laquelle les relations entre les gens sont si insignifiantes qu'elles n'ont plus aucune importance." Michèle Martin

Comme si la gauche et les intellectuels n'avaient pas assez de se battre pour la vérité et une société juste, et surtout, contre les les corporations et les mass media, il faut en plus que la classe moyenne nous traite de paranos. J'y pense, en fait, on pourrait juste les laisser se faire fourrer. La majorité des babyboomers sont en grande partie ceux qui nous traite de paranos.

Et pour ceux qui n'ont pas encore vu An Incovenient Truth, n'allez-y pas. Il est déjà trop tard. De toute façon, lorsque vous tenterez d'expliquer le film à monsieur tout le monde et madame tout le monde, vous allez vous faire traiter de paranos. En fait, Continuons à se faire traiter comme des enfants. Ça a toujours été comme ça et ça ne va pas changer du jour au lendemain. Nous vivons comme dans le monde de Disney. Nous n